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[中國歷史]看到了柏楊的一個說法,大家是否同意?[複製鏈接]

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樓主
發表於 2015-10-5 02:44 PM|只看該作者|倒序瀏覽
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說中國封建歷史上的開國皇帝,出身只有兩種:

第一是地痞流氓無賴,第二是掌握兵權的武將。

唯一一個例外是王莽,篡位之前一直都是文官
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頭香
發表於 2015-10-5 04:16 PM|只看該作者
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問題事王莽很快就被搞下來了 能算是開國皇帝嗎?
再來其實真正出身平民的開國皇帝並不多 好像也就朱元璋一個
其他的都是有官位或者是貴族
當然如果你所謂的開國皇帝包含那些沒持續多久的國家 那我就不清楚了

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skaa5020 連國號都有.王莽怎麼不算開國皇帝?  發表於 2015-10-5 05:40 PM
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發表於 2015-10-5 04:36 PM|只看該作者
mu119 發表於 2015-10-5 04:16 PM
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問題事王莽很快就被搞下來了 能算是開國皇帝嗎?
再來其實真正出身平民的開國皇帝並不多 好像也就朱元璋一個 ...

不是只有朱元璋一個
...
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發表於 2015-10-5 05:18 PM|只看該作者
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
好像有點像是
不過有些界定不是很精確
武將比較狹隘
有時掌握兵權的不是武將哩
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發表於 2015-10-5 05:54 PM|只看該作者
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這有一點爭議點

如果是說 出身 - 那就不完全正確

比方說,劉秀 是 地方豪強,而不是 武將
或是說,李家 是 王公貴胄
而 清朝的 開國之君........嗯..........順治皇帝  也不符合上述條件

如果是說,造反時“身份“ 那這樣說,或許也勉強可以通





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發表於 2015-10-5 06:18 PM|只看該作者
其實我一直覺得「開國」爭議很大

有分名義上跟實際上

舉個例子,秦國的趙高

他完全可以篡位的,同時也是大權掌控者,但是他不敢,這樣到底算不算開國?

還有曹操,漢朝已經名存實亡,他算不算開國皇帝?

王莽,他只不過是把皇帝推下來,然後自己站上去,這樣也能算是開國皇帝嗎?


當然,我知道這還是得遵從主流史學家的看法
...
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pili730422 我想是因為史學家把王莽的新朝也正式算為一國,而且介於東西漢之間,所以也就變開國皇帝了  發表於 2015-10-5 07:48 PM
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發表於 2015-10-6 11:25 AM|只看該作者
隋文帝楊堅..算是哪一種?
梁武帝蕭衍..少時習周孔.弱冠窮六經.不是文人是甚麼?
成漢李雄李特父子-流民領袖出身.

隨便舉例就好幾個..所以定論要再詳細斟酌
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發表於 2015-10-6 11:52 AM|只看該作者
成為伊莉的版主,你將獲得更高級和無限的權限。把你感興趣的版面一步步地發展和豐盛,那種滿足感等著你來嚐嚐喔。
這其實是一個可以經過統計得到結論的問題,跟柏楊的說法一點關係都沒有。
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發表於 2015-10-6 01:37 PM|只看該作者
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光是周朝就很難用這種方式界定了

西歧在商朝是個封國
文王、武王當年的身分是國主
同時身兼文武權力在身
而他的身分來源又是世襲
這種國主的身分就像後來的世襲王侯一樣
不是文官也不是武官出身

歷代的開國君主討論出身的意義雖有
但是硬要這種二分法實在是有問題的
不過不管是武力奪權還是篡位禪讓
信史時代以來的各開國君主手上都是離不開軍權的
...
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發表於 2015-10-6 02:04 PM|只看該作者
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dionys999 發表於 2015-10-6 11:25 AM
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隋文帝楊堅..算是哪一種?
梁武帝蕭衍..少時習周孔.弱冠窮六經.不是文人是甚麼?
成漢李雄李特父子-流民領袖 ...

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tangoxtc 那叫作文官兼武職不算是正式的武官,歷代以來都有這種官員,像是六部成立後的兵部官員通通都可以帶兵,但是他們不是武將  發表於 2015-10-6 05:08 PM
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發表於 2015-10-6 03:24 PM|只看該作者
"武將"的定義就是見仁見智了,例如前面大大所言隋朝楊堅,唐朝李淵,他們應該都算地方豪強,又例如秦國統一六國,六國併吞戰秦始皇並沒有領兵打過仗,應該也不算"武將"而應該算是諸侯吧,篡魏的司馬炎也沒帶兵打戰憑藉司馬氏三代的實力逼魏皇退位,柏陽先生的話倒是說到一個共同的特徵,就是兵權,手握兵權者也才有機會取代前朝,不管掌握者身分是地痞流氓還是武將,這個道理就算現代也是一樣的....
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發表於 2015-10-6 05:44 PM|只看該作者
如果你把非漢人的少數族裔給加進去
例如遼太祖─耶律阿保機
建立世襲制的契丹國前
他的身分是「八部大人」:
由契丹主要的八個部落組成聯盟
並由其中一位酋長擔任共同領袖

在上古時期的漢人也有點這種味道
皇帝堯舜禹都是「部落聯盟」的「共主」
眼觀四方,耳聽八方

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發表於 2015-10-6 08:01 PM|只看該作者
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東漢開國皇帝-劉秀,基本上是個貴族,不算是武將,更不是地痞流氓。
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發表於 2015-10-6 09:03 PM|只看該作者
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基本上準確的說
1手握大權的權臣
2擁兵自重的將軍

開國的機會更大些
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發表於 2015-10-6 09:24 PM|只看該作者
中國封建歷史這句話就有點語病
嚴格講周朝以後中國已經不能算封建社會,而是以中央集權為主的帝國
至於各朝代之帝王出身前面的先進已經說明了,這種二分法沒啥意義
不過帝王出世時的偽造神蹟故事倒是十分有趣




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