在例行聊天之前,先說說國術之於MMA與搏擊,並沒有想的那麼排斥,相反的很多人是追尋的角度:
ex:泰拳冠軍 王怡天教練(練八極),武甲 宋明諺館長,武甲綜合格鬥柔術冠軍 嘎造教練(研習八卦掌),所以我希望接下來與大大聊天時,能先自我屏除外界之言論與強加給大大所愛事物的印象,如果還是以自我出發與非客觀角度描述,我們的討論會持續片面下去的。
簡單來說,希望以全面性的資訊再佐以身邊的事物,我覺得會比較容易釐清MMA是否帶來問題。
大大提出的問題也是很多人的問題,不專屬於只有國術而已~
1. 哪些武術會不認為是MMA
(但我想講的是,綜觀MMA的發展,完全是依據擂台而演變(例如UFC),擂台規則會決定MMA的走向
也決定何種武術較適合被融合、較適合在擂台上獲勝
這種演變原po是否有和一開始你所敘述的MMA的理想有差異的感覺?)
沒有,一開始的UFC是我躺我的,你站你的,我用寢技,你用打擊技,到現在每個人都能應對所有狀況,扭打中出拳和制服,地板上扭打中出拳和制服,對方只會某種技巧時針對他的弱點攻擊等等,我只看到MMA不能只會單會這一項,如果光明正大的與對手一對一,這樣是沒有錯的競技方式吧?
2. 哪些技巧會因為MMA消失
我有,因為在擂台上一定會有較不適合的武術(例如國術、KM、systema)
國術國外都有上台 現在有個點是 空手道都能打還非常能打了國術應該也可以
觀眾看到空手道只會知道是空手道,不會特地去分剛柔極真之類的(對他們內部感覺兩種是天差地遠)。
選手們只會覺的,“這就是我要的” ! 另外KM的中心思想本來就不是打比賽而是自我防衛不是嗎?
3. MMA會造成某些武術的消失
迄今我接觸過練綜合格鬥的人仍有一大部分認為不在擂台上使用就是沒有用 也就是我所謂的擂台至上論,而我認為這種觀點狹隘化了武術的價值和可討論性 你覺得急所術沒用嗎?那你是否也覺得合氣道沒有用? 這些高技巧性的武術,你會覺得沒有效果
MMA就是希望能夠盡量在最安全且最無規則的情況下讓各流派選手一決高下,所以基本上它不會讓流派消失才對,相反的他讓選手更加全面性,泰拳選手學習柔術為了上台,對手是角力選手學習拳擊與巴柔,MMA只讓更多武術有冒出頭的機會。
武甲教練們超推崇什麼都學學看的,我覺的是一個環境使然吧,如果周遭環境非常封閉自負,何不嘗試跳出去看看呢?
有阿合氣道有用阿怎麼會沒用,所以希望大大有沒有別的例子?
之前跆拳道也被說不會手不能打阿,現在國內外選手也一堆跆拳出身的。
[危險 ] 可跳過 畢竟與MMA這論點沒關係
所以大大覺得急所術有用阿
[我直接講好了,我,包括我身邊學中醫要被人體穴道關節的中醫朋友,都覺的急所術連正面制服人都不行,如果要偷襲人才行那就叫偷襲。]
4. MMA是否會成技巧不同 但我想強調的反而就是這個,就如我上述所提,因為在"某些特定條件下"這些武術的價值遠比一般格鬥拳腳還要高,而這些條件和環境絕對不是在擂台上
原po覺得拳腳就是拳腳,我則是覺得就算是拳腳也有不同門派的差異 在其系統的理論架構下有一定的使用背景和效果
我沒有說一樣阿,我說就連拳擊打法 散打跟搏擊 還有MMA都不同了
[WKF空手道不會護頭,但拳擊會,鑽逆擊出拳方式和one two不一樣,而這是由不同競賽規則所左右;散打用脛骨做鞭腿,跆拳用腳背作旋踢]
大大如果有看GLORY會發現,空手道會護頭,但是他們多數採取側身式。運用他們華麗的足技控制整場比賽,在他們要的距離出拳。
然後也是因為出拳位置的方式不同,不能這樣就說是競賽規則左右,就算是拳擊也有手都拿很遠很開的那種。
散打與跆拳和泰拳踢腿,我是跆拳轉散打搏擊泰拳,我沒有問題。
然後大大所提的這些站立技問題在MMA比賽上"更沒有問題"了
現在側身 打擊姿勢開放是主流了!!! 我建議大大可以看看最近的比賽~。 你說UFC有空手道,我也知道有名的町田龍太選手,但你知道空手道的型和對打之間的差別嗎?
我知道阿,我也知道各流派差異阿
型的動作不是只有鑽逆擊,包含了更多技巧性的用法 但是因為空手道運動化的推展,讓大部分型的動作流於形式而非使用在對打上(這也就是我前幾篇回復跟你說過空手道內部爭議) 那麼你覺得會上擂台的空手道背景選手是否能把型的動作使用出來?
那是空手道那邊流派很多彼此發展方向不同的狀況,並不適合用在台灣武術界,況且他們真的有用出來很多啊? 最著名就是這一腳ㄚ -- 如果空手道很努力認真的想用出來,其他武術也應該試試看不是?
這不單單只有握拳是否有鳳眼的問題喔 而且回歸你原本UFC這句話,是否再度證明現今對於MMA的主流觀點已是擂台導向而非廣義上各種武術都可融合的MMA了?
這一句不懂,我不太希望我們的討論到最後導往實戰,插眼 打喉 踢下檔這種已被證實的偏岐方向。
所以我希望可以更謹慎,而不是靠著過去的印象來彼此討論。
如果我們是要討論MMA,最好能把最近的選手表現方式也納入討論。
5.. MMA的訓練方式比扎大槍好,讓大家不選擇扎大槍?
但我知道有幾位前輩是靠扎大槍建立的,而且功力超猛還可能稍勝一籌,
或許練習效率相對於一般格鬥訓練不是很好,但能因為效率不好就淘汰嗎?(btw我一直覺得拿這種練習方式和格鬥相比很不公平,因為立基的比較點就已先過於主觀),現在有誰願意花時間扎大槍?
為什麼要讓其他扎大槍呢?
本來就沒有在做的呢?要怎麼辦?
既然有更好的訓練方式了那為什麼要特意做比較不好的呢?
那如果他扎大槍但不想學精進大槍只是拿來舉重那是否可以選擇其他訓練方式呢??
是否選擇其他方式讓 "扎大槍" 沒有多少人用,讓大大覺得不愉快呢?
我說的扎大槍是練功,比賽有比賽的練法,練的功在於腰跨發力出拳之間的整和勁道,而這種練習模式無法被任何重訓所取代
類似的方法其他武術派也有阿
為什麼要呢??
最簡單就是馬克操阿,重點是核心到全身的連動,不只是手跟腿而以不是嗎?
所以我想表達的是,練拳可以打沙包、打靶、重訓,那有沒有想過也可以扎大槍?
沒有 其他武術也有類似他們的方式。
這並不是本來有沒有在用的問題,而是這種方式被視為古老呆版沒效率,現在練武的人也多半沒在練這種東西 而這就是我為什麼說扎大槍有價值但多被今人以現在主流觀點去看待這項練功技術其實並不公平
前面沒效率後面有價值,我搞混了哈哈 我覺得其他武術才不公平,因為他們也有類似的東西
同時以此例子補充說明以現在格鬥觀點會讓武術的多元性窄化 但其實這反而才是MMA要的東西 說時在大大我覺得這例子蠻不客觀的,是否之後的話題可以跳過這部分,因為真的還蠻偏頗的,會讓MMA的部分跑掉。
前面也有舉例國外跟國內也有很多 例如打輪胎翻輪胎 揮啞鈴 打網球 踢足球等等的不同核心訓練方法了,我相信訓練是因人而異,不管什麼訓練只要抓到想要練的一定會有效果。
關於武聚那段 你舉的拳擊、散打、KB之間的架勢差異,跟柔道、WKF空手道、國術之間的架勢差異何者為大? 我認為後者的差異較大也才更有揉合和討論空間 而我的意思就是這樣,並非只有在one two戒備勢之間的差異
其實就真的很大了,就算是你講的那些類別,有些人會因為身高跟戰術而發展成類似你舉例的武術。
最知名的就是UFC拳王 conor mcgregor,不管是戰術 打法 甚至訓練方法都與傳統武術有很多雷同之處,甚至被中國國術人說是參考國術訓練方法(在這邊澄清 "沒有")
總言之,我覺得我們彼此之間的認知差異在於 我認為MMA是一種兼容並蓄,原po則認為MMA是一種去蕪存菁
-我沒有-
我認為"MMA因人而異,有最適合它或是最想練的技巧與武術"
可以一整場比賽努力找尋機會,就為了踢出那記腫落->andy hug
沒有人會特定說什麼不好,會被說不好的往往都是人,如果不想我被人說嘴就是更努力加強自己而已
什麼都會騙人,只有自己的身體部會騙自己,不行就是不行,行就是行。
回到原本討論的分類問題 FB文章大家都看得到,但可以很明顯看出關於某些武術討論就是比較少,甚至只有幾個讚 然後就被刷下去了 這就是我所說的主流把非主流刷下去 再加上神其鍵盤俠,這些文章就更沒機會留在上面了
主流也會被刷,所以上一篇我說,FB現在的機制是
有沒有學習參考或娛樂價值,有的話就會蓋起高樓。
沒有的話就會看看就好,這是很正常的,每個人追求不同,"有沒有用"的定義怎麼能替他人決定呢?
而我覺得保持原分類的意義就在此 保留一個區塊讓這些文章寄放,想要看的可以點進去,文章比較不會被刷下去 新加入的人若有興趣也可以相對較輕鬆的找到
我的方式按標籤下去就有啦 |