伊莉討論區

標題: 台灣僱傭遊說公司推動美國售台新型F-16戰機 [打印本頁]

作者: MightyDragon 時間: 2011-12-22 11:49 AM 標題: 台灣僱傭遊說公司推動美國售台新型F-16戰機

本帖最後由 MightyDragon 於 2011-12-22 12:00 PM 編輯

[attach]67749576[/attach]

評論：看到這樣的新聞總是讓我嗤笑：網絡上一些像是來自台灣人的發言經常吹詡其「自產」的IDF經國號如何「具備先進的遠距離打擊能力」、可以跟殲-10戰機「五五波」、所謂改進後的總體性能「超越F-16C/D、接近超級大黃蜂F/A-16E/F的水平」，而在現實中台軍卻即使經過多次拒絕還沒有減低一分乞求美方的F-16C/D的意圖，狠狠地摑了這些「愛台分子」一巴掌

如果所謂改進後的雄鷹是如此先進、遠遠超過美方的最低檔出口外銷戰機F-16C/D，為什麼台灣不大規模生產這種「自產」先進戰機以取代行將退役的舊飛機？「口裡說不，身體（行動）卻很誠實」這句話可以證驗這IDF是龍或只是蠕蟲

或一些人會解釋：把錢給這些遊說公司都是弊案

東亞將很快成為第四代戰機的展覽中心。仍然固守第三代戰機的台灣的未來...

重點物色“同情台灣者”

儘管新一輪美台軍售業已塵埃落定，且華盛頓仍然拒絕售台全新F-16C/D戰鬥機，台當局並不死心。英文版《台北時報》日前披露，台當局已同9家知名的美國遊說公司續簽了明年的合約，首要目的仍是推動美國政府和國會為F-16C/D軍購案鬆綁。

按照先前達成的合同，美國祇承諾對台軍現役145架F-16A/B戰鬥機展開中期改進，使之接近F-16C/D戰鬥機的性能。美國國防部稱，這比製造新飛機來得更快，對迅速提升台當局的“防衛能力”頗為合適。對此，台灣方面雖然公開表示“感謝美國援助”，私下卻難掩失望之情。 “國防部長”高華柱聲稱，台軍現有的350餘架作戰飛機，根本無法和解放軍的2300架飛機比擬，而且“這還沒有考慮到1100枚瞄準台灣的(大陸)導彈”。

高華柱指出，舊機翻新解決不了一個問題，即大批台軍現役戰機使用壽命即將耗盡，出於“維持必要戰力”的需要，台當局仍將力爭得到貨真價實的F-16C/D。消息人士稱，台北駐華盛頓“經濟文化代表辦公室”，近日已與9家美國遊說公司續簽明年的服務協議，耗資數百萬美元，力圖打贏“F-16C/D戰役”，推動美國會向總統奧巴馬施壓。

美國公證部門的記錄顯示，帕克戰略公司是台灣僱傭的“主力軍”，今年一年，該公司就出售F-16一事與國會議員接觸了44次，並獲得25萬美元酬勞，另一家遊說公司——獵戶座戰略公司，由指導過2008年共和黨總統候選人約翰·麥凱恩的著名政策顧問蘭迪·斯科努曼領導，因“F-16戰役”拿到了78萬美元。今後，這些公司將繼續從台北受領傭金，試圖在國會裡尋找更多“同情台灣者”，通過“迂迴戰術”迫使白宮同意放行售台F-16。

“攻心戰”瞄準國會議員

根據歷史經驗，美國說客為達到目的有多重手段，最常運用的是刺激和利誘。說客們經常發表激烈言辭，指責美國政府害怕“激怒中國”。帕克戰略公司副總裁肖恩·金曾對一名議員說：“鑑於台北只會把這些飛機用於防禦目的，政府相關部門不向其出售新型戰鬥機是一種短視的錯誤。……我們不能被北京嚇住，美國畢竟是中國大陸的第一大出口市場，北京要比我們認為的更需要我們。”獵戶座戰略公司的“名嘴”大衛·科瓦茨，也向多位國會議員宣揚： “單純升級台軍現有F-16機群的做法，無法使之與解放軍急速擴張的第三代戰鬥機部隊相提並論，台北急迫需要的最新型F-16C/D戰鬥機才能滿足相關需求。”

說客們的另一重策略，是將售台戰機與美國國內就業形勢聯繫起來。帕克公司曾向181名眾議員和45名參議員發出“敦促信”，希望他們從“普通工人生計”考慮，聯合向白宮施壓。據稱，帕克公司充當了新澤西州民主黨議員羅伯特·梅內德茨和得克薩斯州共和黨議員約翰·康尼的智囊，為其整理和潤色鼓動售台F-16C/D的材料——洛克希德·馬丁公司主要在這兩個州生產F-16的零部件和組裝整機，受對台軍售促進，可增加約1.6萬個工作崗位。

在遊說公司上下奔走的同時，美國國內同樣不乏冷靜的聲音。台海問題專家葛來儀強調，沒必要為售台戰機一事挑釁北京，“儘管中國正和美國競爭地區影響力，雙方畢竟在大量的軍事和外交議題方面進行合作，包括確保朝鮮局面處於控制中”。《華爾街日報》也在一篇題為《台灣的分離》的文章中提到：“不向台北出售F-16是北京的勝利……但華盛頓把自身利益放在第一位同樣是正確的，那些利益並不包括把台灣建成一個針對中國大陸的軍事要塞。”

作者: p47p60817 時間: 2011-12-22 11:59 AM

台灣需要的是F-35好嗎美國會賣嗎? 30年後中華民國還在的話大概會賣

作者: MightyDragon 時間: 2011-12-22 12:07 PM

問題是為什麼沒有大規模生產先進的IDF改良版本雄鷹以取代舊飛機，而是到美國高講「出於維持必要戰力，快快向我們出售F - 16」

台灣需要的是F-35好嗎美國會賣嗎? 30年後中華民國還在的話大概會賣
p47p60817 發表於 2011-12-22 11:59 AM

作者: h22172002 時間: 2011-12-22 12:15 PM

千萬不要
不然共匪直接到營區載走也沒人管

作者: 屎爛幫 時間: 2011-12-22 12:33 PM

遊說本來就是家常便飯，有何大驚小怪？難不成對岸不做？

作者: 屎爛幫 時間: 2011-12-22 12:36 PM

話又說回來，既然IDF F16如此不堪，堂堂大國何懼之有？何苦千般阻撓？

作者: 鄭人文 時間: 2011-12-22 01:21 PM

回復 3# MightyDragon
並不是每個網友都這樣好嗎.....
台灣的國防部也從來沒說出55波之類的話
我之前在中國論壇也看到J-10A足以力敵F-22的話(還不少人贊同呢)
在這種話題一直糾纏毫無意義
不管哪裡都會有這樣上網瞎掰的人

作者: MightyDragon 時間: 2011-12-22 01:38 PM

我從不製造假消息，不到兩年時間的新聞我仍然記得清楚

2010年02月20日 09:30:16 　來源：環球時報

據環球網報道，臺灣空軍在今年的農歷春節戰備操演輪到臺中清泉崗基地IDF戰機上場亮相。雖然這款臺造戰機承受了過高的期待壓力，要面對和解放軍殲七、殲八、殲十與蘇27的交手，外界甚至還想了解IDF戰機PK殲十的勝負可能性。

據臺灣今日新聞報道，據IDF戰機性能展示飛行員、臺軍空軍第28作戰隊分隊長吳杏先透露，臺軍對殲十有所研究，言談之間不無“五五波”的味道。
...

回復 MightyDragon
並不是每個網友都這樣好嗎.....
台灣的國防部也從來沒說出55波之類的話
我之前在中 ...
鄭人文發表於 2011-12-22 01:21 PM

作者: n803244 時間: 2011-12-22 02:25 PM

很現實的是, 國防部自己都不想要 IDF!
台灣國防工業是個悲劇, 多少東西做出來, 老美耍個賤, 差不多時間賣你同類型武器, 高階將領就會很高興的通通買帳了!
因為他也擔心, 現在不買, 以後要買, 人家不賣了!

作者: s455210 時間: 2011-12-22 04:02 PM

老美可能是要台灣買F-35是有猜測根據的!!
當初F-35的研發國有數國因為經費及國防問題而退出合作
相對的使F-35的成本逐漸拉高(金主跑了 + 問題修正)
一開始美國跟歐洲合作研發,有人說是想限制歐洲軍備.....
日本/韓國則因為中國的關係(殲-20),一起陷入了昂貴的無底洞

換句話說--美國要敲台灣竹槓,一次敲個夠~~ (只是沒那麼快)

作者: p47p60817 時間: 2011-12-22 06:24 PM

問題是為什麼沒有大規模生產先進的IDF改良版本雄鷹以取代舊飛機，而是到美國高講「出於維持必要戰力，快快向 ...
MightyDragon 發表於 2011-12-22 12:07 PM

最主要的原因是IDF主打快速反應
掛了適形油箱的雄鷹反應快不起來了所以才會只升級成翔展這樣您聽得懂嗎?

作者: 重劍殤 時間: 2011-12-22 06:59 PM

畢竟現在中國壓力很大
美國也是有在限制
對於IDF 的話其實都是被政客跟眼光短害的
台灣對於很多軍備還是政策現在看來都是讓人無奈

作者: 四川人士1 時間: 2011-12-22 08:17 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 四川人士1 時間: 2011-12-22 08:19 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: MightyDragon 時間: 2011-12-22 08:35 PM

你的意思是：除去反應快的唯一優點，IDF就是百無一用，故台軍才不要浪費一毛錢去生產甚麼雄鷹？

最主要的原因是IDF主打快速反應
掛了適形油箱的雄鷹反應快不起來了所以才會只升級成翔展這樣您聽得懂 ...
p47p60817 發表於 2011-12-22 06:24 PM

作者: n803244 時間: 2011-12-22 10:40 PM

回復 11# p47p60817

快速反應是 IDF 要求的條件之一! 但卻不是唯一!

適型油箱加上之後, 我相信還是可以快速反應, 但所帶來的效益卻沒有不加的好!
可能加上以後的重量讓起飛距離變長, 還有起飛過程多消耗的油料, 可能還有對結構, 對氣動外型的影響, 讓油量增加的優勢相對抵銷掉了!

舉例來說
本來希望 IDF + CFT 要等於 2
但最後卻發現可能只有 1.1, 就這樣乾脆不要!

而翔展, 我認為只是因為在 F16 買不到, 而IDF機隊又嫌老舊, 再加上剛花完一筆做了部分系統升級, 那就做了吧!

作者: 鄭人文 時間: 2011-12-23 12:32 AM

回復 8# MightyDragon
很明顯那是寫新聞的那個人自己推測的
記者一向以誇大、聳動的文章為名

作者: s17235 時間: 2011-12-23 02:02 AM

我是覺得現在要求F-16 C/D
有點晚了一一
畢竟現在中共飛機慢慢研發新飛機了
台灣是否要求F-22戰機呢???
F-35就不要想了XD

作者: MightyDragon 時間: 2011-12-23 08:40 AM

學生享受休假，發文的質素是越來越低

F-22是什麼檔次的戰機也不知道？台灣想買是做夢也不能

我是覺得現在要求F-16 C/D
有點晚了一一
畢竟現在中共飛機慢慢研發新飛機了
台灣是否要求F-22戰機呢?? ...
s17235 發表於 2011-12-23 02:02 AM

作者: s455210 時間: 2011-12-23 09:04 AM

回復 s455210

不要想的那么美好其實美國人一直不賣台灣外售武器里面的第一等級類的
除了 ...
四川人士1 發表於 2011-12-22 08:19 PM

   日本不也是把神盾系統賣給中國= =
我的意思是說假如,美國要敲台灣竹槓那應該是沒剩幾次了...(目前的台海局勢看來要完全統一不是很遠了  近則10年  晚則30年)
沒有第一級類  您是鬼遮眼嗎?! F-16戰隼 /AAV7兩棲突擊裝甲車/AH-64阿帕契攻擊直昇機/AW-1H眼鏡蛇攻擊直昇機/愛國者防空系統2型/愛國者防空系統3型....等等
這些東西(當時)是跟美軍同一輩的!!!

但,的確台灣的軍隊會越來越弱勢,除非美國願意不計代價挺台灣當看門狗(他們最會算代價==) 中國領導曾經說:要用兩億人去換美國兩億人美國敢玩這麼大嗎?!

作者: 白蓮梵天 時間: 2011-12-23 10:25 AM

到底台灣這隻豬要被美國人拔幾層皮阿
還是買越多軍火.可以拿越多回闊阿
F16AB型不是剛要升級了嗎
怎麼還需要F16CD型阿
難道台灣人錢太多了嗎

作者: sysuczh 時間: 2011-12-23 10:46 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 棄天道 時間: 2011-12-23 12:28 PM

隨他去吵
反正中國一直以來都是如此
與其在這邊嘴砲
到不如仔細想想
如何改變現況
本人是不怎麼愛國啦
但也沒在信中國得永生
或者共產黨多厲害
今天還能待在台灣
我覺得還不錯
至少沒被中國共產黨荼毒

作者: 四川人士1 時間: 2011-12-23 03:46 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: s455210 時間: 2011-12-23 04:15 PM

回復 s455210

你真覺得美國賣你的是第一類好好自己看一下賣給你的型號少了那些東西
然后再 ...
四川人士1 發表於 2011-12-23 03:46 PM

至少是當時的東西!! 你有可能要買F-16然後美國只賣你P-51嗎?
美國在台灣的武器上動手腳,這是眾所皆知的... 因為美國需要考量到中國及符合台灣關係法
日本神盾系統私賣給中國是關鍵時刻馬X屏說的,有意見去找他= = (反正關鍵時刻的東西,除了純軍事之外的都還可以看,他們提到北韓時順口提到的)

作者: hikaru76814 時間: 2011-12-23 04:18 PM

台灣可憐的地方就是永遠只能用二手貨

作者: 四川人士1 時間: 2011-12-23 04:23 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: s455210 時間: 2011-12-23 04:46 PM

回復 s455210

關鍵時刻這個我一直當娛樂節目看相當有笑點
關鍵他能把脫離基本邏輯的東西 ...
四川人士1 發表於 2011-12-23 04:23 PM

這個世界本身就沒有完整邏輯可言的    邏輯只是方便轉換成能理解的東西罷了~~
什麼事情都說邏輯!!  一但遇到無法解釋的事情,也就只能停在原地罷了...

你當然沒錯如我上述所提的另一方面,中國也早就從巴基斯坦那摸清F-16C/D
F-16A/B升級只是強化罷了如馬總統所提  台灣無法遠永與中國做軍備競賽
美國F-35A/B/C預計至2015年生產2400架(只算美國本身)
台灣想等到買F-35,可能對岸的六代機就生產了(俄羅斯標準)

另外再提一下  美國已經決定將F-16(末代)延役至2020年,原因在於財政緊縮
正如拿破崙所言戰爭最需要的就是{錢錢錢}

作者: 四川人士1 時間: 2011-12-23 04:54 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: s455210 時間: 2011-12-23 05:16 PM

回復 s455210

什么是基本邏輯敵對的一方把自己的高級軍事機密賣給另一方
你是在變相的說 ...
四川人士1 發表於 2011-12-23 04:54 PM

美國如果想要當實質的世界霸主,其實是可以暫時放棄世界警察這個稱號的
1  美國 725,000,000,000 2011
2  中國 91,509,660,000 2011
3  法國 63,644,700,000 2011-2012
4  日本 57,944,190,000 2011
5  英國 55,039,900,000 2011-12
.
.
21中華民國 8,535,000,000  2010
國防預算(美元)
如果美國花個10年閉關,那復出後的軍事力量絕對是令各國望塵莫及
閉關就是不主導世界局勢,直接放給聯合國處理
中國的052C?! 講山寨太難聽了  難道日本自產的神盾也叫山寨嗎?!
我比較喜歡"中華神盾"這個稱號~~
J-20資料太少無從得知性能,但可以肯定的是中國除了核彈之外其他軍事技術樣樣輸給美國

作者: 四川人士1 時間: 2011-12-23 05:32 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: s455210 時間: 2011-12-23 05:46 PM

回復 s455210

有的東西你放棄了想拿回來就沒那么容易了
何況放棄了他龐大的經濟靠什么支持 ...
四川人士1 發表於 2011-12-23 05:32 PM

好吧!! 我只做一個結論當你在發展時,別人也在發展
這就是我列出軍事預算的用意~~
30年後怎樣誰都說不準的...
當你感覺快追平美國時,它卻突然開個外掛讓你措手不及!!

作者: 四川人士1 時間: 2011-12-23 05:56 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: s455210 時間: 2011-12-23 06:08 PM

回復 s455210

人說人生如戲既然你都談到可能性的問題了怎么不說中國現在的人才儲備是歐美羨慕 ...
四川人士1 發表於 2011-12-23 05:56 PM

是... 我想去吃飯了中國自然有不同取向的發展,我的意思是中國好歹不要每個武器出來都被人說成山寨= = 在舉個例子好了當初中國殲-20出來的時候,台灣媒體有大片的聲浪在質疑其性能而令一方面,美國卻把這當作是索取預算的理由加強中國威脅論
從這就可看出台灣是多麼的震驚,而美國卻不當一回事

明年2012快到了依據馬雅石碑所寫的 2012.12.21戰爭及創造之神將同時到來
期待人類愚蠢的軍備對峙可以劃下休止符~~

作者: 四川人士1 時間: 2011-12-23 06:14 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 姜牡雅 時間: 2011-12-23 07:40 PM

本帖最後由姜牡雅於 2011-12-23 07:48 PM 編輯

回復 1# MightyDragon

我認為應該是你不了解[美式民主議事]形態才會大驚小怪.全世界不只台灣會運用[美國國會政治遊說公司]來遊說[美國國會議員]. [政治遊說公司]在美國是[合法行業]和行為!!

坦白說..有時候我真的對中國大陸那些高官....只有搖頭再搖頭. 雖然中國有了錢但是[腦]還是沒跟上世界接軌. 民主跟共產差別在再高的[官]都必須被[民選議員]監督.做不好做不對都會被[轟下台]去職! 不是說..[我爸是李剛]就沒事.在台灣或其他國家.不會有[李剛]還[官照幹].

我知道你看了會不舒服.但..我所言是事實..也無惡意批評之心!
從我的觀點..中國不但擁有[一手好牌]且是[同花大順]通殺..就是不會玩牌.

民主制度國家對政府最大的打擊力量是國內的[媒體輿論].不是[槍幹子]!
民主國家的[總統][高官]都是被[輿論]推下台的.不是本國或外國軍隊!

作者: 四川人士1 時間: 2011-12-23 07:52 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 姜牡雅 時間: 2011-12-23 08:04 PM

回復 37# 四川人士1

你的話題延伸議題太遠. 我無法替那1%或99%的人回答. 就像我無法回答現在的中國是實行共產主義或資本主義. 而這兩種主義是牴觸的.

我認為還是以本討論議題就論. 不需要過度延伸.. 謝謝你共研討.

作者: 四川人士1 時間: 2011-12-23 08:15 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 四川人士1 時間: 2011-12-23 08:18 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: scmz 時間: 2011-12-23 08:39 PM

舉雙手贊成台灣引進F35，雖然這一點很不現實
F16已經不能夠滿足台灣的需要了，而且F16的生產速度也不能夠保證台灣可以儘快的拿到這批戰機

作者: 姜牡雅 時間: 2011-12-23 08:45 PM

本帖最後由姜牡雅於 2011-12-23 08:48 PM 編輯

[
另外用你的例子回你的話你說中國不會玩牌我看正好相反只是現在中國手里是4張牌目 ...
四川人士1 發表於 2011-12-23 08:18 PM

[/quote]

看了多篇你對我的回覆. 感覺是很典型的[中國意識]我並不意外.我把它歸列為出自一種愛國心.
當沒感覺是不對當然也就是對. 你覺得爽就好!

我認為沒必要繼續深究! 讓它回歸討論議題!!
謝謝你

作者: rsyh 時間: 2011-12-23 08:55 PM

好希望新的F-16 快點來喔

作者: SP.Change 時間: 2011-12-23 08:59 PM

說不定美國不賣是為了讓我們省省錢直接買F-35...

不無可能阿,,,哈哈!

作者: clon2001love 時間: 2011-12-23 09:04 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: aquadingding 時間: 2011-12-23 09:12 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: a23858195 時間: 2011-12-23 09:45 PM

美國都賣淘汰的次品~等到他們賣給我們中共早就出更好的戰機了~倒不如還自己好好研究研究如何研發戰機~不要整天只會吹牛~嘴上說的跟實際行動差一大截!!!

作者: chawit 時間: 2011-12-23 09:49 PM

不遊說難道要美國用送的嗎????????????????????????????????

作者: ayany4r 時間: 2011-12-23 09:54 PM

說真的，最近那則進營區打人的事件
人心散渙，軍方裝備再好又如何?
再說，台灣軍備買的再好，真的能跟別國打嗎= ="

作者: 艾庫魔艾 時間: 2011-12-23 09:55 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: s455210 時間: 2011-12-23 10:33 PM

不遊說難道要美國用送的嗎????????????????????????????????
chawit 發表於 2011-12-23 09:49 PM

美國真的要送菲律賓二手的f-16(好像一個中隊的樣子),還有二手軍艦
菲律賓只需負責後續維修費用
看看台灣多麼的可憐!! 有錢被人騙假的!!

作者: MightyDragon 時間: 2011-12-23 10:37 PM

政客軍火商的依存關係我不認為會比你陌生，但這處是軍版我才不多提。而我這篇的重點主要在以台政府的行動反駁所謂的「昇級後的IDF比F-16更強」的偉論

回復 MightyDragon
我認為應該是你不了解[美式民主議事]形態才會大驚小怪.全世界不只台灣 ...
姜牡雅發表於 2011-12-23 07:40 PM

作者: s09930312 時間: 2011-12-23 10:45 PM

為何不賣給我們呢？F-16C/D又沒有說非常先進，沒有必要膽心技術問題，

而且還可以賺錢，何樂不為？

作者: engliste 時間: 2011-12-23 10:59 PM

不要買啦....因為三民主義會統一中國

作者: MightyDragon 時間: 2011-12-23 11:04 PM

俄羅斯釣印度的相同手法：F-16和軍艦是免費，只在維修、新武器裝備才大殺你錢

看看台灣在F-16昇級上被劏了多少次？

美國真的要送菲律賓二手的f-16(好像一個中隊的樣子),還有二手軍艦
菲律賓只需負責後續維修費用
看看台 ...
s455210 發表於 2011-12-23 10:33 PM

作者: ice0963 時間: 2011-12-23 11:10 PM

原來我們的國防部長大人也有自知之明

根本打不過對方

竟然打不過何不自己研發說無法研發是騙人的吧

是看願不願意而已吧

在且台灣的大學如此的秘笈如此的多人才擠擠啊

有何作不出來的道理??

作者: s455210 時間: 2011-12-23 11:12 PM

俄羅斯釣印度的相同手法：F-16和軍艦是免費，只在維修、新武器裝備才大殺你錢
看看台灣在 ...
MightyDragon 發表於 2011-12-23 11:04 PM

哈哈!! 說的是啊~~ 不過回到戰略層面,美國此舉不過是加強"部分"的實力,及菲律賓在南海群島的威嚇性罷了撐不了多久的美國為了更長遠的"利益",真是煞費苦心啊...

作者: ekupi159 時間: 2011-12-23 11:22 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: janguoli 時間: 2011-12-23 11:38 PM

不要在賣我們過期貨了

作者: greenchau 時間: 2011-12-23 11:55 PM

有再多軍事武器也沒用台灣人數那麼少
除非向以色列那樣男女皆兵

作者: organize1049 時間: 2011-12-24 12:06 AM

一直靠進口的台灣的國防將永遠低別人一截還不如多研發....

作者: zzandy 時間: 2011-12-24 12:10 AM

說不定美國不賣是為了讓我們省省錢直接買F-35

作者: ctallen 時間: 2011-12-24 12:14 AM

好可憐阿~台灣的地位到底在哪裡~

作者: koukai1984 時間: 2011-12-24 12:30 AM

別再買了
沒有人
東西再好也沒用阿

作者: aqu77 時間: 2011-12-24 12:33 AM

很現實的是, 國防部自己都不想要 IDF!

作者: oliver830517 時間: 2011-12-24 12:36 AM

非常現實唉............
難道當初喊的國防自主一切巄系假!!
IDF的確有具備先進的是具外作戰能力
但看在老百姓眼裡這些高官的所作所為令人嗤之以鼻!!!!

作者: lockhome 時間: 2011-12-24 12:38 AM

買F-16或F-35有差嗎?能買多少?有多少人能完美操作?
老美只是把台灣當肥羊宰啦!

作者: pipy0731 時間: 2011-12-24 12:48 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: roger_2543 時間: 2011-12-24 01:06 AM

問題是為什麼沒有大規模生產先進的IDF改良版本雄鷹以取代舊飛機，而是到美國高講「出於維持必要戰力，快快向我們出售F - 16」

作者: mrabury 時間: 2011-12-24 01:14 AM

唉不知這樣的遊說有沒有用
歐巴馬不放還是沒辦法啊

作者: aass830225 時間: 2011-12-24 01:27 AM

有的東西你放棄了想拿回來就沒那么容易了
明年2012快到了依據馬雅石碑所寫的 2012.12.21戰爭及創造之神將同時到來
期待人類愚蠢的軍備對峙可以劃下休止符~~

作者: ARCHERDEVIL 時間: 2011-12-24 01:34 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 一cloud一 時間: 2011-12-24 01:57 AM

說真的台灣就算武裝起來也沒用
不如讓人民好過點吧!
真的要活不下去了

作者: s17235 時間: 2011-12-24 02:45 AM

回復 19# MightyDragon
哈~我不是學生
術有專攻
我是真的不知F-22是什麼檔次的飛機
只是覺得要買F-16 C/D
還不如買F-22
只是這跟本不可能的事~

作者: st124180725 時間: 2011-12-24 04:07 AM

台灣我認為不是沒能力自產

是利益上的關西不想自產

當年天翔計畫要是有繼續下去那現在台灣不只那IDF了

作者: saco123 時間: 2011-12-24 04:49 AM

台灣就這麼小還跟人家打什麼戰...就算有了這些配備也一樣打不過人的

作者: a237a238 時間: 2011-12-24 05:41 AM

為什麼不直接買F35，老是買一些要停到的武器，維修又是一大問題

作者: evanfat 時間: 2011-12-24 07:17 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: peter316 時間: 2011-12-24 08:07 AM

該有的還是要有可是能給的不給

作者: 姜牡雅 時間: 2011-12-24 10:13 AM

本帖最後由姜牡雅於 2011-12-24 10:33 AM 編輯

政客軍火商的依存關係我不認為會比你陌生，但這處是軍版我才不多提。而我這篇的重點主要在以台政府的行動反 ...
MightyDragon 發表於 2011-12-23 10:37 PM

我並無看到所謂>台灣官方發表IDF升級後比F16強的軍方報告.報導.
如果可以比F16強台灣就不用買F16了. 這種說法不但是自欺欺人.並不是把別人當笨蛋.而是自己就是笨蛋! 你相信!?

美國的[政治遊說公司] 並不是以接洽[軍火]交易為業務. 它的業務對象是遊說[美國國會議員]! 台灣無論藍.綠政府數十年來都一直有再使用這[管道]

作者: yillir 時間: 2011-12-24 10:33 AM

中肯呀
暨要台灣有防禦又不讓台灣太強力
不要台灣自行研發還要從台灣賺滿盆缽

[b]回復 [url=http://www06.eyny.com/redirect.php?goto=findpost&pid=202281939&ptid=7143219]10#[/url] [i]s455210[/i] [/b]

作者: yukon005 時間: 2011-12-24 10:40 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 98854 時間: 2011-12-24 10:44 AM

IDF很強只是國防部沒錢做而已

作者: fghjk80 時間: 2011-12-24 10:53 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: a55yang 時間: 2011-12-24 11:32 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 馬怪 時間: 2011-12-24 11:37 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: iop920 時間: 2011-12-24 11:39 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kc045432 時間: 2011-12-24 11:43 AM

回復 8# MightyDragon
環球時報的新聞實在有點需要看一看想一想內容是據飛行員透露出來的如果拿這各資料去問該飛行員肯定得到說法是很好玩的回答至於IDF改良型有多先進到不如回頭看看台灣要買美國的軍事裝備用的是那招就可以知道到底是怎麼回事!!

作者: 神經元 時間: 2011-12-24 11:54 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: squall741229 時間: 2011-12-24 11:58 AM

在對美國的新型F-16戰機肖想的時候
請先回頭看看阿兵哥的素質吧
虎落平陽被犬欺...虎軍!?是人畜無害的小貓咪吧(搖頭

作者: MightyDragon 時間: 2011-12-24 12:24 PM

強求去買多次被拒的F-16C/D，也不買「強得多」、「可自產」、「更便宜」的IDF昇級版。如果台方不是全部人都失常，當然就是前提有謬誤

事實如何我不再推論下去：畫公仔不用畫出腸吧

美國國會議員和軍方、軍火商是何關係都不知？當然不是仇人，而是共生共榮的好友！台灣抄不到這民主「真義

」，注定是政策左搖右擺的命運...

我並無看到所謂>台灣官方發表IDF升級後比F16強的軍方報告.報導.
如果可以比F16強台灣就不用 ...
姜牡雅發表於 2011-12-24 10:13 AM

作者: angogo123 時間: 2011-12-24 12:26 PM

唉~ 台灣在這點蠻悲哀的

有錢也買不到最好的貨

作者: MightyDragon 時間: 2011-12-24 12:34 PM

那麽我便寫一些美戰機常識：
1. 現在美出口最低檔是F-16C/D
2. 美已立法禁止F-22出口，即只有美軍是用家
3. F-15E、F/A-18E/F是現時的中高檔貨，波音系
4. F-15SE、F/A-18E/F改是波音的新改版，但好像未有買家
5. F-35是洛馬系新一代推銷主力，但未有現貨
6. 台灣要買F-16C/D被拒，只提供給F-16A/B的昇級配件

回復 MightyDragon
哈~我不是學生
術有專攻
我是真的不知F-22是什麼檔次的飛機
只是覺得要買F-16 C/D ...
s17235 發表於 2011-12-24 02:45 AM

作者: j2091203102 時間: 2011-12-24 12:40 PM

反正，如果能自己做當然最好了
無奈政府似乎沒這個決心~
唉......

作者: 娜卡露露 時間: 2011-12-24 01:35 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 幹去死 時間: 2011-12-24 01:35 PM

美國隨便出清台灣就得買了但美國永遠都有最猛的軍火..

作者: lwk42 時間: 2011-12-24 01:45 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: dechan 時間: 2011-12-24 02:34 PM

像美國買武器，像是在繳保護費，前還是省下來發展經濟較實在

作者: acer831117 時間: 2011-12-24 03:11 PM

對面一打過來軍備不用買要不是直接統一就是軍備自動送上門

歡迎光臨伊莉討論區 (http://ww.eyny.com/)